Etre goth pour vous c'est quoi ?

Comme je l'ai dit dans un post précédant je ne suis pas goth, alors peut être qu'un avis extérieur pourras vous interessant. Enfin peu importe je laisse mon post^^
La façon dont je vois les goths (homme ou femme): je les perçois comme étant les personnes qui se mettent le plus en marge de la société (oui j'ai bien dit qui se mettent...je ne pense pas que se soit la société qui les marginalise...enfin bon c un autre débat), plus que les raveurs, les metalleux, les strotskyste etc... je les perçois come étant des gens qui vivent dans un monde totalement onirique, non pas dans le sens où ils ne voient pas la réalité mais dans le sens où ils en voient une autre facette...
plus j'écris et plus je me rends compte de la difficulté de la tâche...les gothiques sont trop mystérieux et c'est ce qui fait leur charme je pense...ou ce qui fait peur à certaines personnes...hum...enfin moi j'adore leur univers (littérature, et contes et légendes)
Voilà, un semi-échec pour ce post puisque je n'ai pas réussi à expliquer ma vision des goths mais tout de même une semi-réussite puisque c'est inexplicable^^

Je te suit dans l'idée, Unkichikun, que les "goth" ce mettent en marges de la societer en effet je pense que contrairement aux autres pensée motrice de nos societer, les "goth" ce mettent volontairement en retrait afin de critiquer ou bien de mieu aprecier notre monde. par contre sur le fait qu'ils ne sont pas marginalisé je ne suit pas d'accord, du fait qu'il soit incompri et qu'ils font "peur" ils sont volontairement exclu, "on ne veut pas d'eux". Je vit sa quotidiennement et la plus par du temps c'est sans appel, ce qui rejoin ce coter mysterieux que tu leur donne qui est peut etre du au fait que personne n'a jamais pris la peine de les comprendre.
Personnelement je ne dirait pas que c'est inexplicable, un "goth" avant tout est un etre humain et il cherit la vie surment autant que chacun d'entre nous mais cela ne lui empeche pas de presenter un interet pour la mort. Je pense que cette attirance est peut etre du au fait qu'il porte un interet au vestige du passer, qu'il respecte les enseignement que la vie nous a donné, toute ces chose sont "coucerver" par la mort qui contrairemnent a la vie est immortelle et donc peut ainsi agir telle un livre d'histoire ou un musée. De plus je dirai qu'il est bien plus curieux que la moyene telle un enfant qui decouvre la vie, tant de chose son inexpliquer par de la l'espace et le temps, contrairement aux "autres" il y porte un interet, pourquoi en aurai-t-il peur apres tout ?

Voila ce qui d'apres moi pourrai un peu expliquer ce qu'est ce mouvement et en quoi il ce detache des autres.

En parlant de remonter dans le passé, c'est effarant le nombre d'explication et de definition différente que l'on peut trouver sur le sujet.
Notamment certain dise que ce mouvement est née au XXeme siécle, et serai issu, a la base, du mouvement punk, qui prenait une réel importance en angleterre, dans les années 70. Ce serait les groupes de musique, qui aurai rendu leur musique et leur "look" de plus en plus agressif, qui en serait la cause.
J'ai aussi lu des chose sur "ceux qui s'habille en rouge" de ce coter la c'est moin joyeux ce serait en fait une sorte de secte ... :|
qui aurait comme idée celle qu'a énoncé Apo. Quand je disait que "c'était moin joyeux" c'est qu'il poussait leur idée jusqu'a certain extreme tel que le Luciférisme.
Celle qui me charme le plus c'est l'idée que les "premier gothique" était des philosophe qui s'appuyant sur le courant de pensée "gothique" (=celui qui s'opposait jadis au baroque), ce qui celon moi n'est pas dénué d'interet car cette art architectural et pictural était particulierement ostère.
Enfin bref tout cela pour démontrer qu'il n'est pas aisée de definir le mouvement gothique, d'ailleur a ce propos je suis sûr que chacun de ces adérant a une idée du sujet personnelle et différente, et c'est ce qui en fait tout sont charme.

.... tsolala ces jeunes .... mais ou va le monde je vous le demande !

techniquement 500 milion d'année mais bon je nous en donne 50... des années et encore je suis généreu

Tout à fait d'accord avec toi Finn, quoique 50 ans c'est vrai que c'est optimiste. Moi, je nous donne jusqu'en 2010. Pourquoi ? lol Quelqu'un de là haut me l'a soufflé à l'oreille...

3 ans ? Oo et *$£%* bon ba tampi ... tu es quand meme vachement pessimiste du moi je l'espere :bones:

quel genre d'experience ? et sinon les goth ?

Ca a un peu dévié mais revenons à nos moutons ....
Parce qu'on a tous notre vision des choses, tous notre manière de vivre les choses, tous notre façon de comprendre les choses.

J'avais
pas envie de me cassé la tête pour faire une introduction pour ce sujet
alors j'ai été simplement sur Wiki et pris se qu'ils disaient.


Le mouvement gothique est apparu entre la fin des années 1970 et le début des années 1980 au Royaume-Uni, et perdure avec plus ou moins de vitalité principalement en Europe mais également sous des formes légèrement différentes dans le monde entier.

Cette sous-culture issue du mouvement Punk, s'inspirant du cinéma expressionniste allemand, du fantastique et du roman gothique, se caractérise par une esthétique sombre, macabre, parfois provocatrice.
Esthétique
qui se traduira par un code vestimentaire, essentiellement basé sur le
noir et les couleurs sombres, souvent accessoirisé avec des clous ou
des éléments considérés comme mystiques et ce look sera perçu selon les
points de vue comme sexy, provocateur, effrayant ou excentrique.

Bon çà c'était la définition de base. Je crois que le mieux dans le moned gothique est sa grande diversité.

Le gothique tourne beaucoup autour de l'art et des manieres de penser ...
Ily a plusieurs style de gothique : batcave,neo
batcave,fetishiste,visuals (pour les fan de visual keis) ,romantiques
vampiriques et j'en passe ...

Etre gothique est avant tout, enfin à mon sens, un état d'esprit et une maniére de penser.Le style gothvient après. C'est une personne qui a une certaine définition du romantisme, qui sera plutôt une "dark love", les goth aiment la mort,
la respèctent et la vénèrent, apprécient l'obscurité, les ténèbres,
l'ombre etc etc...


Mais ce n'est pas parce qu'une personne a un look goth qu'elle est
forcément goth et ce n'est pas parce qu'une personne n'est pas vêtue de
noir qu'elle n'est pas goth !

Tout ça pour dire que de plus en plus d'ados aujourd'hui se la pètent en
s'habillant sombre et tout ça ; c'est une sorte de rebellion par look
pour faire chier leurs parents.

Les gothiques aiment ce qui estsombre, morbide, froid...Ils se promènent dans les cimetières non parirrespect des morts (et de la mort) mais parce qu'il la trouve belle et
mystérieuse, et aussi par la nostalgie d'un monde mort et oublié. Lesgothiques peuvent sourire!! Ce sont des personnes normales plus mélancoliques, qui aiment se promener dans des endroits sombres.

Ils ont bien souvent une âme artistique et pratique un art eux même que se soit le dessin ou la peinture, les poèmes,l'écriture en général, la musique, la sculture. Ils font rarement «comme tous le monde » dans leur choix d'émission de télé ou de radio.
Dans la continuité de leur dénotation vestimentaire, ils n'ont pas les
mêmes attirances que le «commun des mortels».

Je vous suit dans l'idée de ton deuxieme topic Bilivine et je suis d'accord avec apo en ce qui concerne Wiki.
Au sujet du fait que chaque "goth" a un art propre ne peut on pas dire qu'ils en ont, aussi, un en commun? Qui serait le mouvement gothique ? Ne peut on pas considérer ce dernier comme une forme d'art?
Et son romantisme, sa mélancolie, etc... n'en saurait-il pas ces différents aspect?
Apres tout un peintre pose sur une toile ses émotions ou ce que son coeur voit dans un paysage, un chanteur exprime un flot de sentiment, un auteur ecrit celon ses envies, son état d'esprit, et toutes ces choses sont bien considéré comme des arts.

Bon je pense que je ne vais pas me faire des copains pour le coup là... Mais bon...

Le mouvement gothique est un mouvement musical issu du post-punk de la fin des années 70.
Tous les goths que je fréquente sont d'accord avec ceci. Mais c'est peut être parce qu'ils sont plutot âgés (plus de la trentaine) et dans ce milieu depuis... Et bien pour la plupart depuis le début.

Pour moi les goth "j'ai mal à l'âme et je vais dans les cimetières" sont des grand comiques qui servent beaucoup (et désolé si ça peut blesser certains) de caricatures pour les "vrais" goths qui se plaisent à dire "Han ouai j'vais lire Baudelaire dans un cimetière parce que j'suis trop goooth" pour rire. Et oui désolé mais ils sont un sujet de moquerie récurente dans le milieu.

Après bon c'est sur que concernant le rapport à la mort je pense que étant dans un milieu un peu sombre ils ont donc plus conscience de son existance et s'en serve justement afin de profiter de la vie... Mais par contre ceux que je connais ne vont pas dans les cimetières.

mouai la definition du dérivée punk est toujours celle qui fait le moin plaisir, et sans vouloir t'offencer, a mon tour :p, ce ne sont pas toujours les plus vieux qui sont les plus sages!
Quand au reste de ta vision tu definit tres bien les spookie ^^ et les imbécile ^^. Quand au cimetière, ils ont des charmes tres attreyant le tout est de savoir les percevoir ^^.

Pour conclur Han tu ma fait tres mal a mon âme !!
(poum poum schïïï !!)

Je ne vois pas pourquoi elle ne ferais pas plaisir cette définition ! Namého Bibi t'as quoi contre les punks ? Je te signale que la personne grâce à qui je suis toujours là en est un de la première heure.

Et puis les vieux étaient déjà dans le mouvement quand nous on étaient encore fan des 2be3 et des Spice Girls donc je pense qu'ils ont beaucoup à nous apprendre... Ce ne sont pas tous que des vieux cons hein :p

personelement moi c'etait les bakstreet boys ....
Bref passon
Je disait qu'elle ne fait pas plaisir car la plupart des goth s'attache a dire que c'est un courant spirituel, (Cf le message de Bilivine qui est tres complet a ce sujet) de plus si ce que j'ai trouver sur le sujet est juste cela ce résume juste un groupe de personne voulan devenir plus "hard" est ce que cela ne rejoin pas ce que tu as dit précédement ==>

"Pour moi les goth "j'ai mal à l'âme et je vais dans les cimetières" sont des grand comiques qui servent beaucoup (et désolé si ça peut blesser certains) de caricatures pour les "vrais" goths qui se plaisent à dire "Han ouai j'vais lire Baudelaire dans un cimetière parce que j'suis trop goooth" pour rire"

De plus, et sa c'est une certitude le XXeme siecle n'est en rien le sècle créateur du mouvement goth, il existait bien avant, sous différente forme mais il existait

au fait "Nameho" c'est quoi ? Bibi sa je sais mais "Nameho" j'avou mon ignorence !

Namého = Nan mais oh mais en plus court.

Le mouvement goth est avant tout un mouvement musical et cinématographique. Et il est donc né au XXème siècle. Tu dis surement qu'il est né avant en pensant à certaines personnalités qui en sont en quelque sorte les précurseurs mais qui n'y appartenait pas. La preuve le terme "gothique" si mes souvenirs sont bon a été utilisé par la première fois par un journaliste pour définir la nouvelle orientation musicale de Joy Division.

Je vais tenter d'apporter un autre élement de réponse en reprenant un article trouvé sur le net et que je trouve plutôt exact.
Les gothiques sont assoiffés de souffrance (mentale) et de tristesse,
ils s'en nourrissent. Ils ne sont pas masochistes mais sont attirés par
elles. Pourquoi ?? Personne ne le sait, c'est un trait de caractère,
sans plus.
Cela ne les rend pas heureux, au contraire, ils
souffrent encore plus mais ils ne peuvent s'empêcher de poursuivre la
mélancolie... Un peu comme si c'était leur destinée, ou une mission
inconsciente.
Ils aiment 2 choses..... L'amour et la mort, sans pour cela être suicidaire.
Les gothiques vivent donc de nostalgie, souvenir, tristesse et contes de
fées (rêverie). Encore un détail, ce n'est pas parce que vous aimez lescontes de fées et les vampires que vous êtes goths.
Tous les gothiques sont différents.
On ne peut pas comparer plusieurs goths entre eux, chaque être est différent et tout le monde le sait.
Puisque cela n'est pas une mode, ils n'ont pas tous le même look et les mêmes gouts musicaux.
On les voit souvent habillés en noir...
pourquoi?? Tout simplement car ils sont totalement plongés dans un monde où seule l'ombre compte pour eux et ils ne peuvent donc s'empecher de
vivre, se sentir'bien", sans exprimer leur enchaînement à la tristesse par leurs vêtements.
Ils ne sont pas tristes à cause d'un évenement précis, mais leur nature veut de toujours être attirer par tout l'art sombre.
(Ce n'est donc pas parce qu'on s est fait larguer par sa copine ou son copain qu'on est goth... Que ce soit clair...)
On voit de plus en plus de jeunes "goths" aller en soirées gothiques, se
peindre la face à la the crow ou s'habiller à la morticia addams
(signes d'un manque de personnalité, ce sont des stéréotypes fréquents)

A l'origine le gothisme relatait une certaine souffrance encadrée
d'élégance... A présent être goth signifie aller en soirée gothique, s
acheter des vêtements goths (dernier cri) et aller dans des
cimetières... Ce n'est pas être goth ça... c'est est plutôt être une
fashion victim qui fait tout pour l'apparence... Cela nous fait penser
à du charbon, noir à l'exterieur mais creux à l'interieur.
Car les "vrais goths", ceux qui souffrent dans leur monde noirci, ne
trouvent aucune fierté à gambader exposer leur look, pour eux tout cela
ne sert à rien, ils préfèrent éviter la foule et ses méandres.

Décidement Bilivine tes topics m'enchantent ^^
Quant a ce que tu dit Deus, évidement que le "mouvement goth" est né au XXeme siecle, évidemment c'est un effet de mode, mais ton journaliste ce terme, "gothique" il ne la pas sorti de son imagination si ?
Exact ceux auxquels je fais reference ne sont pas "gothique", car ce n'est qu'une facessie des jeunes du XXeme siecle, Faut-il forcement mettre un nom sur tout ?
Tu dis peut etre vrai, Bilivine dit peut etre vrai, moi tout ce que je sais c'est que nous sommes tous différents, ce que nous appelons communement goth n'est juste qu'une etiquette

Ton post Bilivine rejoint cette idée reçue
goth = mal à l'âme qui aime la tristesse...

Faut arrêter un peu le délire : ça ça s'appelle la crise d'adolescence. La plupart des goths que je fréquente sont des exemples même de joie de vivre et la mort, la mélancholie et compagnie ils s'en tamponnent pas mal...

chacun ses differences non ? tous les "goths" ne sont pas pareils du moins je l'espere ça serait monotone sinon !

Ben nan ils ne sont pas tous pareils je n'ai jamais dis le contraire : c'est le fait d'associer goth et mélancholie &co qui me choque.

en fait j'essayais de donner plusieurs élements de définition, car il est bien évident car chacun est différent, et il ya également plusieurs branches dans le gothisme, enfin c'est mon avis. C'est certain que dire des goths que ce sont des gens " j'ai mal à mon âme" c'est completement nul.

Le mot "gothisme" n'existe pas au fait
C'est "mouvement gothique"...

Ah ça je suis d'accord qu'il y a plusieurs branches mais elles sont plutot articulées autour de la musique, t'as une branche plutot batcave, une autre plutot electro, une autre encore plus médiévale....... et ça continue comme ça.

au passage vive les médiévaux ^^

je ne pense pas qu'il y est une definition exact, chacun le vie differement !!!!! la base est la meme.

mais pour le reste chacun son style !!!

beru

chacun son style c'est vrai mais on enleve pas un etat d'esprit

il est vrai qu'il est difficile d'y parvenir, mais toutefois c'est possible

? il est difficil de parvenir a quoi ?

les deux

goth c'est quand meme basiquement un romantique qui s'ignore ou pas, mais ce qui amène la culture gothique c'est une certaine nostalgie du temps passé, l'architecture, la musique, la vie, l'amour, les écrits d'autres fois, bref tout un tas de choses possibles et imaginables

je suis d'accord dans l'ensemble avec ttes les définitions données par Bilivine, mais j'ai du mal à comprendre comment vs pouvez dire qu'être goth ce n'est PAS se balader dans les cimetières et ne pas aimer les beaux vêtements? je vais peut-être un peu vite dans ce que j'ai lu, mais perso j'aime les deux, et je vois pas quel mal il y a à ça... tant qu'il y a un minimum de recul et de réflexion derrière? si ça plaît à la personne?

non c'est clair qu'être goth ça se résume pas à ça, mais pr moi être goth c'est avant tout avoir un savant mélange de morbide, de romantisme et de réflexion dans la tête, avec tout plein d'orientations différentes suivant les gens. et peu importe si une fille est habillée en clone de morticia adams, si c'est son trip, si elle est intelligente, est-ce que vous aurez moins de considération pour elle parce que c'est stéréotypé?

pour moi un goth sa serai quelqun qui sest ecouter son esprit en se laissant guider par son instint:ar:

c vrai. c'est joli comme définition ça

j'aime bien ce que tu dit nihon

pour moi goth n'est qu'un mots

autan dire que le therme "mouvement gothique" a par nous donner une vue d'ensemble ne sert pas vraiment à grand chose finalement.

sinon voici le lien vers un blog qui explique assez bien ma vision du mouvement gothique (même si ce n'est pa moi qui l'ai écrit):
http://mondesoombre.over-blog.com/article-673411-6.html

Je suis assée d'accord avec toi Leucorrhea, cependant, si tel devrait etre le chose plus aucun mouvement n'aurait sont interet chacun serait individualiste du fait de son unicité et de son gout pour la non importance d'apartenir a un groupe.
Or chacun a besoin de sa, c'est un caractere humain, chacun a besoin d'apartenir a un groupe. Donc veuillez m'escusez mais je trouve la plus part de vos deffinition, comme celle de nihon, erroner, comment un mouvement, un groupe pourrait il fonctionner si chacun ecoute sa propre façon de penser ou son propre instinct. Navré mais c'est contraire a l'idée de groupe.

" c'est ce qui renforce les liens, met du piment", ou tout le contraire
"interet à "appartenir à un groupe" si tout le monde fait les même chose et pense pareil", escuse moi mais hor mis quelque nuance je n'est pas vu de grande difference entre vos façon de penser, il y a rarement d'avis contraire et tres souvent des approbations.

nos pensée peuvent tres bien se rapprocher sans pour autant etre pareil....je me dit pas que jappartien a une culture je dit que je my rapproche.....si tu ne suit pas ton instinc sest que tu ecoute forcement autre chose qui est dictée par une culture........

"ouvert d'esprit et pas borné à l'extrème", tu y est attacher a ça ^^
Bref blague a part, certe j' evoquai le forum parce que j'y est rarement vu voir jamais de debat a proprement dit, et ce que je voulai surtout mettre avant c'est que il faut un semblant "d'esprit mouton" pour appartenir a un mouvement.
Par exemple prenont une autre deffinition du mouvement goth, "mouvement musical issu de la culture punk" tu y retrouvera forcement les meme gout musical, comment imaginer qu'un fan de rap soit gothique (je ne dit pas que c'est impossible, je dit seulement que cela ne va pas avec l'idée).
Donc si je reprend ton interpretation Nihon, si etre goth c'est ce laisser guidée par sa propre opinion des chose alor il ne peut pas y avoir de mouvement, car aucun de nous ici present n'a exactement les meme gout. Or l'idée de mouvement est une idée de rassemeblement donc une convergence d'idée de gout et tout le tsoin tsoin, quoi qu'il arrive il faudra forcement etre en accord avec les autres si tu veut creer une communauté, je suis desoler mais si chacun ecoute ce que sa concience lui dicte ou si chacun suis sont propre chemin il ne peut y avoir de mouvement, comme la dit Leucorrhea nous ne somme pas des clone.

ont peu tres bien suivre son instinc sans appartenir a une culture...si je dit mouvement sest que sest un ensemble de point de vue basée sur le meme etat desprit sans pour autant etre pareil...nous resteront toujour differend les un des autres (sais vrai quil y en a certain qui peuvent suivre a la lettre se qui est dit dune culture)mais alor sest quil nont pas le personnaliter propre..pourtant sa peu se rapprocher dautre etat desprit qui sont de la meme culture....une culture nest pas basée sur un seul chemin ,il y en a plusieur .les divergence desprit servent a changer pour comprendre differament une chose qui nest pas tout le temp compris correctement ou juger sans argument...pour ma par je continue a pensée que la culture gothique est un mouvement parce quil y en a besoin pour changer le cour des choses.quand le christianisme est arriver ont nous a dictée des commendement qui detruise la planete en croyant a un dieu qui se fou de notre gueule si il existe.je pense que si setait inverser avec le " mouvement"gothique cela pourrait changer.........je croit que jai completement virer du sujet mais je prefere le laisser au cas ou on me faisait comprendre des point de vue differend pour changer detat... desprit

javoue avoir ete un peu divaguer dans ma reponse dou le mal a le comprendre lol....mais sa fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a pensée que le christianisme est problematique a cette echelle...ont peu pas dire que lont appartient a une culture mais ont peu dire que nos point de vue sy rapproche....mais ont peu tres bien pensée a dautre culture en meme temp mais qui reviendrat le plus souvent a une seul. dou pour moi la raison de pensée que la culture gothique est un mouvement basée sur des point de vue semblables dans le but mais differend dans la maniere de la comprendre .

Vous vous etes un peu egaré avec le coup du christianisme la ! ^^

Donc celon toi leucorrhea, tous les mouvement autre que le mouvement goth sont pour la plupart des regroupement de moutons? tu es sur d'etre objective la ?

bref je saisi et comprend votre point de vu, je ne peut pas dire que je l'aprouve mais bon