Rappel du premier message :

Surfant sur la toile a la recherche de sites pouvant contenir des photos du rassemblement d'hier, je suis tombée sur cet article....

, bonjour,

De plus en plus d'adolescents cèdent à cet univers morbide, plongeant les proches dans l'incompréhension
Les parents désarmés face à la génération gothique

Delphine de Mallevoüe
[28 juin 2005]

Françoise a un bon poste dans l'administration. Au ministère de la
Défense, exactement. Une vie rangée de mère de famille, installée dans
une banlieue parisienne tranquille. C'était préférable pour élever les
deux enfants, pensait-elle. Comme le choix de l'école privée
catholique, dans laquelle ils sont depuis tout-petits.

Comment se douter que cette architecture familiale classique serait
ébranlée par le style gothique que Cédric, le cadet de 18 ans, impose à
la maison depuis deux ans ? L'adolescent au teint blafard ne s'habille
plus qu'en noir, de jupe en cape, se maquille à outrance, met du vernis
noir sur ses ongles, se «pierce», se cloute et se sangle à grand
renfort de bijoux et accessoires et, à l'occasion, se scarifie. A
l'image de son héros le chanteur Marilyn Manson, emblème médiatique du
mouvement gothique. «C'est en écoutant ce chanteur et sa musique
ultraviolente que Cédric a commencé à devenir comme ça», se désole
Françoise. Elle n'en revient toujours pas, «un garçon pourtant si
sensible...»

Incompréhension, difficulté de dialogue, angoisse, questionnement...
Pas facile de vivre avec un gothique sous son toit, même si Cédric
n'appartient pas à la forme la plus dure du mouvement gothique. En
dehors de sa fascination pour le morbide et de son look, on ne relève
chez lui aucune de ces manifestations dangereuses qui caractérisent
d'autres gothiques : automutilation, tentatives de suicide, rites de
magie, etc. Car il y a autant d'attitudes que de sous-courants dans le
mouvement gothique : les satanogothiques, les médiévaux, les
vampiristes, les satanistes, etc.

«C'est une nébuleuse où il y a mille catégories et mille nuances,
commente Paul Ariès, chercheur en sciences politiques à l'université de
Lyon-II, auteur d'un récent ouvrage (*) sur le sujet. On peut toutefois
tirer une grande généralité : les gothiques n'ont rien à voir avec les
mouvements sataniques et lucifériens. C'est un fantasme qu'il faut
faire tomber.» Selon lui, s'il y a bien l'utilisation de croix
renversées, d'étoiles sataniques et de références à l'Antéchrist, il ne
s'agit que d'un jeu, «dans une démarche esthétique et de protestation».
Pour résumer, l'esprit gothique consiste à prendre l'exact opposé de
tout ce qui est en vogue (musique, vêtements, idées...).

Les gothiques – ou plutôt les «goths» – sont généralement issus de la
classe moyenne supérieure. A l'instar d'Alice, une copine de Cédric,
dont la mère est avocat, ou de Julie dont la mère est juge au TGI de
Paris. Il est vrai que les vêtements et accessoires gothiques ne sont
pas à la portée de tous. «Il y a plus de chance de trouver des
gothiques à Neuilly que dans le 9-3 !», relève Paul Ariès. De là à les
trouver dans les châteaux... Eh bien si ! Une fois l'an, vers la
mi-juillet, les gothiques se réunissent pour un énorme pique-nique
autour du Grand Canal du château de Versailles, à l'ombre des grands
arbres pour ne pas compromettre la mortelle pâleur de leur teint.

Dès les premiers changements de son fils, Françoise, en mère inquiète,
s'est renseignée sur Internet. Elle s'est même rendue dans les
boutiques gothiques que fréquente Cédric dans le quartier des Halles à
Paris. «Quand j'ai vu cet univers, ces soirées dans les caves, ces
pique-niques dans les cimetières, ces automutilations et autres dérives
en tout genre, alors là mes craintes se sont renforcées»,
raconte-t-elle. Une inquiétude qui s'est accentuée quand elle a appris
que les gothiques étaient considérés comme un mouvement sectaire. Ils
ont été épinglés dans le dernier rapport de la Mission
interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives
sectaires (Miviludes).

Tout cela semble passer au-dessus des oreilles de Cédric, qui dit être
«goth» «juste pour l'esthétisme, l'extravagance et la provocation». En
revanche, il est interloqué par la décision de son lycée catholique de
le renvoyer. Motif ? «Mon style vestimentaire n'est pas correct ! Au
bout de deux ans, c'est maintenant que ça les gêne...»

Laissé à la libre appréciation des chefs d'établissement, la tolérance
du look gothique varie d'un lycée à l'autre. Marie-Ange Henry,
proviseur du lycée Jules-Ferry, dans le IXe arrondissement de Paris,
refuse l'accès de l'établissement aux «goths» trop «décorés». «Question
de bienséance, tranche-t-elle. Et de sécurité, car tous leurs clous et
leurs piques sont dangereux.»

Le parcours scolaire des gothiques se distingue peu de celui des
autres. Mais leur nombre étant en forte hausse depuis dix ans, ils ne
passent plus inaperçus dans les lycées et sur les campus. Les bars et
boutiques spécialisés fleurissent partout en France. «Cette croissance
s'explique par la résurgence des fantasmes archaïques, du tribalisme et
du goût pour le magique : jeux de rôle, théories du complot,
surnaturel, souligne Paul Ariès. Nos enfants sont orphelins de
l'utopie. L'incapacité de notre monde à les faire rêver leur donne un
goût pour les cauchemars et les penchants morbides.» Pour
l'universitaire, devenir gothique «c'est se bricoler une identité,
céder à une idéologie prête à l'emploi. Ce sont plus des enfants en
souffrance que de dangereux énergumènes.» Une souffrance qu'ils peuvent
parfois retourner contre eux-mêmes. «Il faut rester très vigilant»,
prévient Paul Ariès.

Ne voyant l'avenir qu'en noir, Cédric, lui, n'attend qu'une chose : devenir médecin légiste.

(*) Satanisme et vampirisme, le livre noir, éditions Golias, novembre 2004.

Je suis dans le même cas que toi Myléna...Je sais le mal que ca peut faire d'entendre certaines choses .... Et on est complètement démunies face a cela ...

oui mais comme tu ma dit si bien il y a des gens qui nous entoure et qui nous aime comme on est les amies et la plupart du temp il sont toujours pour toi et cest vrai que moi je fait passés souvant mes amies a ma famille pour cela ^^

Tout a fait, nos vrais amis deviennent notre famille, celle de coeur, celle que l'on choisie, et qui en deviens donc que plus importante !

oui je suis d 'accore face a ces belles parole c'est exactement se que je ressent envers mais amies ^^tu lirai pas dans mes pencées mdr ^^

Si ma petite Myléna, ma boule de crystale m'aide et regarde dans ta tite tête ! Ptdr

lol je savait bien qu'il y avait trop de choses que tu savait sur moi mdr ^^

Bha à part la famille du côté de ma mère, sinon, ils sont assez ouvert, surtout ma famille proche, je n'ai pas ce soucis, après Myléna, tu sais que tu peux compter sur moi aussi

oui je sais ezechiel et je ten remerci beaucoup ^^

ce texte m'a vraiment fait marrer...

question, ou est ce que le journaliste a pêché qu'on faisait des pique nique dans des cimetieres ? surtout que bon, plus haut il est marqué qu'il y a un grand pique nique sur les bords du canal de versaille...je savais pas que le canal de versailles était en fait un cimetiere...effectivement, les tombes cachées sous l'eau c'était une méga idée pour aps se faire capter, mais francoise est une maman inquiete, elle a tout compris.

Bon,les enfants, vous m'enlevez tout ces déguisements de chauve-souris et vous allez mettre la table maintenant...

huhuhu

Sincerement je crois que j'ai jamais autant rigolé qu'en lisant cet article.
J'ai également lu le livre de Paul Aries a savoir Satanisme , vampyrisme le livre noir, je l'ai lu il y a 3 ans il me semble... c'était deja une bonne rigolade également.

D'ailleurs il devrait mettre en 1e pages : Aux depressifs satanogothiques xD pour leur faire retrouver le sourire xD

Bref... Ce livre fait juste une liste des différentes sortes de membres de notre "mouvement sectaire", je reprends ses mots...

Aller vous voulez rire je cite certaines de ces différentes sous parties :

le rock satano-viking
Vous connaissez pas 0_0 en gros tous nos bons groupes Norvégiens, serait tous satanistes et nous embrigaderaient...

a j'oubliais ceux qui écoute du rap satanico celtique
en gros un groupe de rap FAF... bref

A gauche vous pouvez voir les néo satanistes, a droite ces même neo satanistes en train de faire une messe noire...

attention, Paul Aries nous explique même comment devenir Vampyre .... Bref

tellement drole ce bouquin

Bref j'ai envie de lui dire que franchement il a foutu 5 ou 6 ans de sa vie en l'air a étudier "le mouvement gothique" pour en arriver là...

P***** j'espere que quand on aura fini nos études... on sera plus brillant que lui dans notre matiere.

Pour vous donner une idée.. si je me souviens bien, faudrait que je le relise tiens! (histoire de rire un coup) dans les 1eres pages on parle d'un cadavre mutilé avec une croix a l'envers tatouée sur le pied... donc attention.... satanistes dans les parages...

bref des conneries...

je me ferai un plaisir de preter ce livre a qui voudra bien en rire

Ah oui moi je veux bien le lire ma belle ! J'adore les bouquins comiques loool

Enfin bref si ca te dérange pas ca serait adorable !

Décidément je vais acheter ce livre pour m'en faire du papier toilette, sa me fera un peux de détente avec d'évacuer cette immonde chose

j'ai une liste de livre qui m'intéresse en ce moment : le vampire, de Polidori, les autres livres Ann Rice dans toute la trilogie faite par cette dame, celui de Nodier "gothique" je crois ... enfin un bon bout de liste de 40 livres à dévorer ...je n'ai pu le faire , pour des raison de priorité, je dois lire plus de livre sur les arts donc ......il y a que 24 heures dans une journée , non de non !!!

oui enfin tu as le temps de le lire.
je te mets pas le couteau sous la gorge pour le lire demain avec une interro derriere ^^ mdr

mdr oui madame ...euh maitresse ! (hey ! on inverse les rôles là non ) XD

non non... parcontre on flood ce qui est pas mieux :s

dsl....rhhhooo un peu d'humour c'est bien .
Mais je laisse place au réponse ouverte concernant le sujet principal ...

Cet article est vraiment lamentable, et avoir le culot de dire que Marylin Manson est l'influenceur général du mode Gothique horripile, ce mec a juste pris ce style pour choquer et il fait des actes qui après nous donnent une mauvaise image.

C'est pas parce qu'on est goth qu'on est obligatoirement suicidaire, faut pas déconné non plus, beaucoup de gens ce suicident parce qu'ils sont au bout du rouleau et non à cause du fait qu'ils soient gothique.

C'est lamentable de dire des conneries pareilles.......;

Non mais vous ne saviez pas que les meilleurs lieux pour en voir des GOTHIQUES c'est aux enterrements !!! vous êtes aussi incultes que moa ou quoi ? (rire)

En parlant de boutade : je me suis fais insultée et huée par des gamines de même pas 14 ans en pleine rue (j'allais avec mon homme en ville , au code).
"aaaaahhhhhh DES GOTHIQUES !!! j'aime pas ! bouuuh gothique !!!"

réponse : allez à l'école, cela vous instruira un peu bande de connes !!

De toute façon, la plupart des gens ne nous comprennent pas et nous injures, moi je suis gothique et pourtant même si dans mon bahut, je suis la seule, les profs m'ont toujours respecté, je n'ai jamais eu de soucis ni avec eux, ni avec ceux qui était dans ma classe et encore moins avec mes amies qui ne sont pas goth, mais le pire ce sont tout ces petits C....... et petites C......... qui t'insultent pour leur propre plaisir de se sentir fort et de montrer qu'on est le mouton noir.

Des personnes fermées d'esprit qui n'y voit pas plus loin que le bout de leur nez..............

Décevant

voilà..... une bonne parole de plus

les gens ont peur, car ils ce sentent intimider.

Voyant que nous pouvons arborer une personnalité bien plus forte qu'eux ils ce désarment totalments.

ils ressentent ensuite le besoin d'attaquer(insulte, geste, ...). mais jamais en étant seul toujours a plusieurs.

Cet article est tout simplement stupide, ... La remarque que je reçois souvent à cause de mon manteau c'est "tiens v'la Dark Vador!" ^^ et pour mes new rock "tiens tu as mis tes chaussures de ski" mais je ne les écoutes pas sa me passe 30 km au-dessus de la tête ^^. Par contre j'adore la tête des petits vieux qui me voient monter dans le métro XD

Et bien moi je ne l'ai pas trouvé si mal que ça cet article.
Je trouve sincèrement que c'est du bon travail de journalisme. Un travail de surface certes, mais un travail complet.

Il s'intéresse au mouvement gothique dans le noyau familial, scolaire, dans le devenir professionnel. Il interroge des gothiques, les parents, les professeurs etc... Il essaye d'aller sur les lieux de rassemblement, dans les boutiques, lit des livres...

Et, de mon point de vue, la majeur partie des choses qui sont dites me semblent vrai.
Je détaille et décortique cet article intéressant:

"Marilyn Manson, emblème médiatique du mouvement gothique."
Il ne dit pas que MM est l'emblème des gothiques, il dit qu'il est "l'emblème médiatique du mouvement gothique", c'est à dire le plus visible, le plus connu....et c'est absolument vrai!!

"En dehors de sa fascination pour le morbide et de son look, on ne relève chez lui aucune de ces manifestations dangereuses qui caractérisent d'autres gothiques : automutilation, tentatives de suicide, rites de magie, etc. Car il y a autant d'attitudes que de sous-courants dans le mouvement gothique : les satanogothiques, les médiévaux, les
vampiristes, les satanistes, etc."
Encore une fois, il a tout juste ce journaliste. Le mouvement gothique est une fourmilière de sous-mouvement qui sont eux-même les ramifications d'autres mouvements...il y en a tellement qu'on a parfois du mal à s'y retrouver (surtout quand, comme moi, nous ne faisons pas partis des gothiques).
Et le passage "aucune des ces manifestations dangereuses qui caractérisent d'autres gothiques"...montre qu'il ne généralise pas à tous les gothiques mais qu'il dit que certains gothiques ont tendances à avoir des comportements dangereux que ce soit envers eux-même ou envers les autres....et c'est vrai encore une fois.


"Pour résumer, l'esprit gothique consiste à prendre l'exact opposé detout ce qui est en vogue (musique, vêtements, idées...). "
Pour moi cette phrase met dans le mille, même si elle ne suffit pas (loin s'en faut) à définir le mouvement gothique....je trouve qu'elle en capte l'essence.


"Ce sont plus des enfants en souffrance que de dangereux énergumènes.» Une souffrance qu'ils peuvent parfois retourner contre eux-mêmes. «Il faut rester très vigilant», prévient Paul Ariès."
Il a encore raison...vous n'êtes pas spécialement dangereux bande d'énergumènes!! Mais c'est vrai que vous avez tendance à être durs envers vous même et à vous faire du mal...que ce soit moralement ou physiquement.



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Ca me fait d'ailleurs rebondir sur ce que dit Iragun et avec lequel je ne suis pas d'accord:

"les gens ont peur, car ils ce sentent intimider.

Voyant que nous pouvons arborer une personnalité bien plus forte qu'eux ils ce désarment totalments."

Je ne crois pas, ne vous en déplaise, que vous ayez une personnalité plus forte que les autres.
Au contraire....je crois que vous êtes des gens bien plus sensibles que la moyenne, ce qui vous fragilise énormément.
Mais ça ce n'est que mon avis.

Cet article est dégueulasse.

Moi je dis, quand on ne sait pas, on la ferme =)

moi je croit que "lesprit gothique" est mal vu a cause de cest moutons qui croive que lesprit gothique est dans cest maniere dagir (degradation de sepulture style vestimentaire,ect.....) a toute cest merde allez vous faire fout..... bande de salle morveu.....bip) je me considere pas comme un "gothique"je croit juste en mes idées et non pas en écoutant les autres......ces ragots ne sont que sottises et débiliter agir pour changer tel est ma devise

sa me fait plaisir aussi ... pouvoir confronter certain point de vu me manquai...

Pfff... je dirai qu'il n'y a aucun âge en particulier pour la réussite d'un couple de nos jours!
Tout ça est aléatoire...

Et c'est quoi pour toi la réussite d'un couple: une vie ensemble? ou un moment ensemble?^^

Tu sais, il est de plus en plus rare qu'un couple survi déjà^^à notre époque, ils soient mariés ou pas. Tout part tellement en live de nos jours... il y en a c'est vrai, j'en connais d'ailleurs. Et ça m'aide indirectement à ne pas craquer aussi. C'est beau MAIS rare!
L'idéal est toute une vie ensemble évidement, en esperant qu'un début de vie solitaire soit rompu un jour par le miracle de l'amour^^
Hum! Et là blanch'neige, je l'ai oxcie.

D'un point de vu personnel, si ma mere ne m'avait pas mise quelque tarte dans la gueule je ne serais pas aussi réfléchie qu'aujourd'hui !

Cela remet les idées en place, quand tu bosse pas en cours que tu fou rien et ramener des sales notes, je trouve cela normal de ce faire engueuler.

Il faut faire la distinction entre ce qui est bien pour nous, ou pour eux...

Certain parents veulent de leur enfants des "génies" est les poussent a bout, ce qui est aussi stupide...ils voient dans leurs enfant la personnes qu'ils auraient voulu être...

J'ai aussi subit les remarques de ma mere par rapport a aller dans les magasin habiller tel que je suis, mais elle a du s'y faire dans le sens d'un geste réfléchie, une forme d'inquiétude...mais elle c'est rendu compte que si j'étais bien qu'elle s'en fichait car elle était fiaire que je sois ce que je suis et travailleur finalement... pas comme les "petits cons"(c'est comme sa qu'elle les appelaient) qui était dans ma classe avant et qui me cassaient les couilles car j'avais pas de vêtement de marque ! etc...

Mais quand je vois des parents désarmé je trouve que cela n'est qu'une réel démotivation pour élever un enfant et faire de lui une personne réfléchie qui sera ce débrouiller dans la vie...j'affirme aussi que la majorité voir la totalité des parents désarmé face à leurs gosses sont devenue des véritables déchets pour la société...(parent dès 16 ans, alcoolique violant, divorce, gosse a tout va)

Et même si on est en conflit avec ses parents avant de couper tout les ponts, posez-vous la question "Si il meurent, irais-je les voir ?"

Si la réponse est oui, c'est que voter conflit n'en valait pas la peine et cela revient à être focus d'aller les voir.