Rappel du premier message :

Etre végétarien (vgR) c'est ne pas manger d'animaux (les poissons sont des animaux).
Etre végétalien (vgL) c'est ne pas manger d'animaux ni de sous produit d'origine animale comme le lait, le fromage, les bonbons, les oeufs, le miel...
Etre végan (vg) c'est être végétalien et ne plus achetet de sous produit d'origine animale comme le cuir, la laine. Ce n'est donc plus une question d'alimentation mais de mode de vie.


Les principales raisons de devenir vgR, vgL ou encore mieux vg:

Stopper la souffrance animale
Préserver l'environnement
Se positionner contre l'exploitation du Tiers-Monde
Eviter les problème de santé (pour certaines personnes).


Quelques célébrités qui étaient végétarien:

Bouddha
De Lamartine
Charles Darwin
Leonard De Vinci
Thomas Edison "Je suis végétarien et anti-alcoolique : ainsi je peux faire un meilleur usage de mon cerveau."
Albert Einstein "Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter leschances de survie de la vie sur terre que d'opter pour une diète végétarienne."
Benjamin Franklin
Martin Luther
Montaigne
Isaac Newton
Platon
Plutarque
Voltaire


Afin déviter un débat qui partirai en vrille comme la dernière fois, voici une petite FAC sur le végétarisme:
Elle est tirée du forum rescue.

1 - Etre végétarien ne sert à rien./Ca ne changera pas le monde.

Le but du végétarisme est d'épargner des vies animales.
On sait très bien que toute la planète ne sera jamais végétarienne.
Mais un nombre grandissant de végétariens épargnera des millions de vie.
Chaque année, un milliard d'animaux dits de boucherie sont tués en France (sans compter les poissons!).
Le nombre de végétariens français est évalué à 1 à 2 % de la population.
Si ce pourcentage passait ne serait-ce qu'à 5 ou 10 %, des dizaines de millions d'animaux seraient épargnés.
Par ailleurs, si on considère qu'il ne faut rien faire car ça ne change pas le monde, ni fait disparaître totalement la souffrance, on ne fait plus rien.
Des animaux meurent euthanasiés dans des fourrières tous les jours et ce n'est pour autant qu'on se dit qu'on ne va pas agir.
Même chose pour les gens qui aident les humains. La souffrance humaine n'est pas prête de s'arreter, mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire. Limiter,diminuer cette souffrance, c'est déjà énorme pour ceux qui souffrent.


2 - C'est naturel de manger de la viande.

Notre consommation d'animaux n'a rien de "naturel" pour la simple et bonne raison que l'homme n'a plus rien, ou si peu, de naturel. On vit dans des maisons, on a le chauffage/climatisation, l'électricité, internet... Se déplacer en voiture, train, avion, ce n'est pas naturel, polluer non plus.
Manger des aliments cuits et avec des couverts, ce n'est pas "naturel". Avoir recours au sexe sans avoir pour but de se reproduire ce n'est pas "naturel". Prendre des moyens de contraception, c'est pas "naturel", etc.

L'homme mange de la viande parce qu'il aime ça (goût) et par habitude.


3 - c'est la chaine alimentaire

L'homme n'est pas un prédateur. Il ne court pas après ces proies pour leur planter ses crocs et le manger cru dans la foulée. Il élève des animaux, le plus souvent dans des conditions concentrationnaires, dans le seul but de les manger. Sa consommation de chair n'a rien à voir avec celle des autres animaux.


4 - Le lion mange bien la gazelle

Le lion est carnivore. Contrairement à l'homme pour qui la viande n'est pas vitale, il a besoin de viande pour vivre.
L'homme a une conscience morale que le lion n'a pas.
L'homme a conscience que l'animal qu'il a mangé a souffert avant d'arriver dans son assiette.
L'homme a le choix, pas le lion.
Le lion ne fait pas d'élevage industriel où tous les animaux sont destinés à être tués et sont élevés dans des conditions concentrationnaires.


5 - L'homme a toujours mangé de la viande/ Si les hommes préhistoriques n'avaient pas mangé de viande, vous ne seriez pas là.

Si les hommes préhistoriques n'avaient pas habité les cavernes et porté de fourrure, nous ne serions pas là non plus.
Ce n'est pas parce que les hommes préhistoriques mangeaient des animaux
(et encore pas tous: l'australopithèque était végétarien), que nous sommes aujourd'hui obligés d'en manger.
Les hommes préhistoriques portaient aussi de la fourrure, ils n'avaient pas le choix.
Aujourd'hui, l'homme a plus de connaissances et de possibilités, ainsi de la même façon qu'on peut choisir de se vêtir sans fourrure, on peut choisir de se nourrir sans animaux.


6 - On peut manger les animaux et les respecter.

Tout le monde n'a pas la même définition du respect". Il est difficile de concevoir que le respect rime avec mort; d'autant plus que l'homme peut vivre sans manger (et donc sans entrainer la mort) des animaux.
Le respect des animaux est défini par l'homme, pas par les animaux. C'est pratique et facile. Aucun humain ne voudrait de ce respect (cf être tué) de la part d'une autre espèce.


7- Mais la viande, c'est trop bon.

Tous nos actes (et pas seulement l'alimentation) ont des répercussions.
Donner la priorité à son petit plaisir et accepter de faire souffrir des animaux pour le plaisir des papilles relève de l'égoïsme.
Le raisonnement est le même chez celles qui portent de la fourrure: elles savent que les animaux souffrent mais donnent la priorité à leur plaisir de porter ces vêtements.
Le plaisir de certains humains implique aussi de la souffrance chez d'autres humains, pourtant, ce n'est pas une raison pour laisser la priorité à ce plaisir. Le plaisir des uns ne justifie pas la souffrance des autres.


8 - Vous imposez le choix à votre enfant! (à propos d'un enfant végétarien)

Etre végétarien pour les animaux est une valeur éthique.
Le jour où j'aurai un enfant il sera végétarien car je compte lui transmettre mes valeurs éthiques. Le respect de tous les animaux (y compris ceux de boucherie) s'apprend dès l'enfance.
De la même façon que j'expliquerai à mon enfant qu'on ne tape pas un animal, je lui expliquerai qu'on ne mange pas les animaux car ce n'est pas vital pour l'homme.

Ne pas mettre de la viande dans l'assiette d'un tout petit, ce n'est pas lui laisser le choix. Mais lui en mettre dans l'assiette, ce n'est pas non plus lui laisser le choix.
Alors, à ne pas laisser le choix à un tout petit, je préfère opter pour un choix sans souffrance.


9 - Les plantes souffrent aussi!

Les plantes n'ont pas de système nerveux ni de cerveau, elles ne ressentent pas la douleur.
Ceci dit, si on est convaincu qu'elles souffrent, c'est une raison de plus d'être végétarien.
Les omnivores consomment plus de végétaux que les végétariens. Ils les consomment indirectement.
Je cite un passage du cite "défi pour la terre":
http://www.defipourlaterre.org/agir/alexterieur/achats/#modifie-consommation-viande
Citation:
1 kg de bœuf = 20 kg de céréales + 20 000 litres d’eau + (l’équivalent en énergie de) plus d’1 litre de pétrole.
De plus, un bœuf offre 12 fois moins de repas que les céréales qu’il aura consommées.

Il faut garder à l'esprit que les animaux que les omnivores mangent ont eux mêmes mangé des végétaux avant. Et ils ont mangé des quantités considérables de végétaux.
Je suis végétarien, je mange des céréales, mais quand un omnivore a mangé l'équivalent d'un kg de boeuf, je suis très loin d'avoir mangé 20 kg de céréales.

Donc, pour ceux qui se soucieraient de l'éventuelle souffrance des plantes, retenez que vous en ferez moins souffrir en étant végétarien qu'en étant omnivore.


10 - A cause vous, les bons elevages ne se développent pas

Un bon nombre de militants de la pmaf (protection mondiale des animaux de ferme) sont des vg. Ils tiennent des stands et informent les omnivores sur les différents élevages. Les vg ont conscience que tous les omnivores ne vont pas arrêter de manger de la viande mais ils savent que certains omnivores préfèrent manger des animaux (légèrement) moins maltraités.
Par ailleurs, en étant vg, je favorise l'apparition de produits qui n'existaient pas ou se trouvaient très difficilement en supermarché il y a encore quelques années: steacks de soja, galettes de cérérales, paté végétal, quelques plats préparés vg (cf sojasun et bjorg), yaourts et crèmes de soja, laits de soja, riz, amande, etc.


11 - Si on ne mangeait pas de viande, des espèces n'existeraient pas/plus

Il n'y a pas à se congratuler du maintien en vie de certaines espèces grace à la boucherie...
Il ne faut pas oublier que ces espèces existent à cause de l'homme et pas grâce à l'homme. Elles sont le fruit de son égoïsme et de sa cupidité. Oui, faut toujours plus de lait, plus de viande, plus de poils: alors on croise et recroise certains individus pour obtenir ce qu'on veut. Ils sont là, tels qu'ils sont parce qu'on n'a pensé qu'à notre intérêt. Nous, nous et encore nous...
Oui, il faut toujours plus de viande (et pas chère par-dessus le marché), donc plus d'animaux abattus: on entasse dans des élevages industriels dignes de camps de concentration.
On devrait avoir honte d'avoir "fabriqué" des espèces dans le seul but de les exploiter. Et elles sont donc (quasi) impossible à introduire dans la nature, la faute à qui?

En ce qui me concerne, ces espèces "de la honte", ça me generait pas de les voir disparaitre un jour.
Quant à ceux que la disparition de certaines espèces/races angoissent (au cas où tout le monde deviendrait vg), qu'ils se disent que toutes ces espèces pourraient être maintenues en vie. Il suffirait de payer pour.
Et y'aurait pas besoin de millions d'individus d'une même espèce puisqu'il n'y aurait plus d'exploitation. Et pour une fois l'homme pourrait montrer qu'il aime vraiment les animaux, qu'il peut leur permettre de vivre sans attendre quelque chose en retour.


12 - Mais je mange seulement ceux qui sont élevés pour ça

Je ne vois pas en quoi le fait de les élever pour les tuer ôte la cruauté?

Oserait-on dire la même chose au sujet de la fourrure?
"Mais je ne porte la fourrure que d'animaux élevés pour ça?"

Honnêtement:
Aimerait-on être élevé pour être exploité/tué?
Aimerait-on voir nos enfants mourir pour le bon plaisir d'une autre espèce?
Aimerait-on mourir au mieux jeune adulte?
Aimerait-on vivre dans des camps de concentration? Ou même avoir un peu d'espace mais toujours limité?


13 - vous ne diriez pas ça en temps de guerre, ou sur la banquise, ou si vous n'avez pas de choix

Bie sûr, mais ce n'est justement pas le cas.
On est là, bien tranquille à discuter. On a le choix.
Et ce n'est pas parce qu'un jour je n'aurai peut-être pas le choix, que je dois manger des animaux en attendant.
D'ailleurs, le jour où je n'aurai pas le choix, je mangerai peut-être mon voisin, qui sait...


14 - Vous manquez d'ouverture d'esprit/ Vous êtes intolérants.

La majorité des vg n'est pas née vg, il y a un moment où on a dû s'interroger sur nos actes.
Etre vg est une ouverture d'esprit envers les animaux et une capacité à la remise en question.
Et que dire de l'intolérance des omnis envers les animaux? Pourquoi chouchouter certains animaux et en tuer d'autres?
Pourquoi tuer des animaux alors qu'on n'en a pas besoin pour vivre?


15
- Des gens meurent de faim chaque année, vous refusez ce que d'autres
n'ont pas / Vous faites les difficiles / Etre vg est un luxe

1- à quelqu'un qui souffre de famine, je proposerai un steak de soja plein de protéines.
De toute façon, quand est-ce qu'on a proposé de donner de la viande aux habitants d'un pays touché par la famine? Quand on fait mine de s'occuper d'eux, on leur envoie gracieusement le centième de ce qu'on a dû leur prendre...
A ce propos, les élevages industriels (très grande majorité des élevages) ne produisent pas la nourriture du bétail eux-même, ils l'achètent. L'élevage demande des quantités astronomiques de végétaux (20 kg de céréales pour produire 1 kg de boeuf).
Des céréales sont donc importées des pays du Tiers-Monde pour nourrir le bétail occidental. Dans des pays tels que le Ghana, Sénégal, Costa Rica, Il Maurice, Philippines, plus de la moitité des terres cultivables est consacrée uniquement à des cultures d'exportation. Ce sont autant de terres qui pourraient nourrir les populations locales.
A l'heure actuelle, le Brésil subit une déforestation massive pour faire pousser puis exporter du soja destiné uniquement au bétail de pays plus riches.
Manger de la viande industrielle participe à affamer le Tiers-Monde.
2- ce n'est pas parce qu'on vit dans un pays pauvre qu'on se fout de la condition animale... L'Inde est probablement le pays comptant le plus de végétariens et la majorité des gens est pauvre. Le régime alimentaire (qu'il soit végé ou omnivore) n'a rien avoir avec le luxe ni la richesse.
3- Vu le prix considérable de la viande, être vg ne coûte certainement pas plus cher. De plus, le luxe n'est pas d'être végé mais de pouvoir se poser des questions. Après, c'est chacun ses réponses...



16- Etre vgR ne suffit pas, faut être vgL (mais comme je me sens pas, bah
je vais rester omni) / c'est hypocrite d'être végétaRien (cf par
opposition à végétaLien)

Ce genre de remarques est surprenant de la part de gens qui mangent les animaux.

1-Les vgR consomment (comme les omnis) lait et oeufs, et les vaches et
poules partent l'abattoir (même si ce ne sont pas les vg qui les
mangent).
Mais pourquoi ne pas en faire autant que les vg?
Si vous considérez qu'être vgR est hypocrite, vous reconnaîtrez cependant que c'est moins hypocrite que de se dire amis/protecteurs des animaux et de les manger.
Pourquoi ne pas vous aussi vous contenter de profiter seulement des vaches et poules? Pourquoi continuer à manger cochon, mouton, poisson, dinde, ou je ne sais quel animal? Pourquoi ne pas limiter l'hypocrisie et donc l'exploitation?
2- Certains vgR (en particulier ceux qui n'ont pas le net) ne savent pas ce qu'implique la consommation de lait et oeufs.
3- La consommation d'oeufs est nettement moins problématique: dans beaucoup d'endroits (campagne et ville), il y a des particuliers qui ont des poules seulement pour les oeufs. Un vgR qui a un petit jardin peut avoir quelques poules pour les oeufs ou en acheter à un voisin qui aurait des poules. C'est tout à fait gérable d'être "ovo-végétarien" sans financer la boucherie.

*
Et s'il ne devait y avoir que des végétaLiens (puisque vgR ne suffit pas), notez que c'est très souvent le végétaRisme qui mène au végétaLisme, pas l'omnivorisme.


17 - Si on arrête de les manger, les animaux vont nous envahir.

L'homme élève les animaux qu'il mange. C'est lui qui décide de leur naissance (et de leur mort). Si tout le monde arrêtait de manger des animaux, il n'y aurait plus d'élevage et donc aucune invasion.


18 - On meurt tous un jour/ La mort fait partie de la vie.

Je trouve bien facile pour les humains de dire: "La mort fait partie de la vie".
Nous (humains), n'allons pas mourir de façon précoce:
- pour nourrir une autre espèce (boucherie)
- pour vêtir une autre espèce (fourrure)
- parce qu'on ne plait pas/plus (euthanasie en refuge)
- pour divertir une autre espèce (corrida)
et j'en passe.
D'autre part, il serait mal venu de dire à quelqu'un vivant dans un pays en
guerre et risquant de mourir: "La mort fait partie de la vie".
Oui, la mort fait partie de la vie. Et alors? Est-ce une raison pour
accepter la mort prématurée des uns et des autres? Je ne pense pas.

Pour ma part, je suis en train de devenir végétarienne, j'essaye de ne
pas manger plus de deux fois de la viande par semaine mais c'est dur
parce que j'aime ça... L'être humain est égoïste et je ne déroge pas à
la règle malheureusement.

Pas de problèmes, je fais quelques petites recherches et je reviens.

Je relance le sujet,car j'ai reçu ce matin cette article concernant le boeuf.


Le retour annoncé des farines animales
Interdites depuis 1990 pour enrayer l’épidémie de vache folle, les farines animales pourraient être de nouveau autorisées. La Commission européenne y songe. Le débat ne fait que commencer.


Farines animales… Deux mots qui résument le traumatisme provoqué dans
les années 1990 par la maladie de la vache folle. Alors que
l’encéphalopathie spongiforme bovine (ESB) décime l’agriculture
anglaise, les scientifiques identifient ces « farines » — poudre de
restes bovins — comme le vecteur probable de la maladie.


On a donné à manger à des vaches… des vaches, rendant ces herbivores carnivores d’eux-mêmes !
La suite, on la connaît : 185000 vaches atteintes en dix ans, des milliers de troupeaux sacrifiés, plus de 200 victimes humaines de la maladie de Creutzfeldt-Jakob et dix ans d’interdiction totale des farines animales. Résultat de cette application exemplaire du principe de précaution : l’Europe en a pratiquement fini aujourd’hui avec l’épidémie animale. Et pourtant, la Commission européenne envisage d’autoriser à nouveau certaines farines pour l’alimentation des porcs, des volailles et des poissons. Ce qui ne manque pas de faire ruminer les écologistes…
Même si, en Europe, tous les pays sont unanimes : pas question de redonner des protéines animales à des ruminants ni de nourrir un porc ou une volaille avec des farines issues de sa propre espèce. En France, le ministère de l’Agriculture a décidé de saisir l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation (Anses) pour évaluer les dangers éventuels liés à un retour des farines.
« S’il y a des incertitudes, on ne prendra aucun risque », assure le ministère. « On n’a pas retrouvé d’ESB chez les porcs et les volailles et il n’y a donc pas de raison de stigmatiser ces farines, estime le directeur de l’Anses, Marc Mortureux. A condition qu’il y ait des plans de contrôle, une bonne traçabilité et une étanchéité des filières. » C’est bien là le problème. Pour prévenir toute contamination par le prion, les farines (de porc, de volaille) ne doivent pas être mélangées. Or elles peuvent l’être accidentellement dès leur fabrication.
Depuis cinq ans, les éleveurs militent pour le retour des « farines de viande et d’os ». « Les porcs et les volailles ont besoin de protéines animales », estime Eric Chapelle, directeur adjoint de la Fédération nationale bovine. « De toute façon, toutes les crevettes importées d’Asie ou du Chili vendues sur les marchés parisiens sont déjà nourries avec des farines animales », ajoute Nicolas Douzain, directeur de la Fédération nationale des industries et commerces en gros de viande.
Directeur de recherche au CEA (Commissariat à l’énergie atomique), spécialiste des prions, le docteur Jean-Philippe Deslys n’est pas opposé à une levée partielle de l’interdiction des farines : « Mais il ne faut surtout pas que cela induise une baisse de la vigilance car, sinon, la maladie de la vache folle pourrait redémarrer. » Selon lui, la révélation mercredi dernier d’un nouveau cas de Creutzfeldt-Jakob en Italie sur une jeune femme de 42 ans, dans le coma, « sonne comme un avertissement ».

source: le parisien

Devenir végétarien ?
Déjà Tam et moi nous ne mangions plus du tout de boeuf depuis un moment, pratiquement que de la volaille et beaucoup, mais alors beaucoup de fromage.

Bah moi je n'ai pas pu le devenir, pas assez de sous, étant donné que c'est presque cordon bleu/pattes à chaque repas ou alors la viande que mon père me donne, je ne vais pas la refuser...

Je relance le sujet, car ce matin j'ai reçu cette article

Le retour annoncé des farines animales


Interdites depuis 1990 pour enrayer l’épidémie de
vache folle, les farines animales pourraient être de nouveau autorisées.
La Commission européenne y songe. Le débat ne fait que commencer.



http://www.leparisien.fr/societe/le-retour-annonce-des-farines-animales-27-07-2010-1013606.php?xtor=EREC-109






Depuis quelque temps, Tam et moi ne mangeons plus du tout de viande rouge, de la volaille (c'est pas mieux, je sais), quand au poisson, on habite loin de la mer, mais on compense en mangeant beaucoup, mais alors beaucoup de fromage.

euh tu l'as posté deux fois la non ?
je t'ai deja edité ton 1er post tout à lheure pour le mettre dans une meilleure forme;)

En même temps, ces farines, elles continuaient d'être utilisées pour nourrir les volailles, les cochons et les animaux de compagnie via certaines pâtées ou croquettes...

Je ne consomme presque plus de viande rouge non plus mais par contre beaucoup de poisson comme j'ai la chance de pouvoir commander par le CE de ma boîte directement aux pêcheurs du Guilvinec.

Mais au bout de compte, il est bien difficile de savoir quoi manger : ainsi, il semblerait que la consommation de produits laitiers augmenterait le risque de cancer de la prostate chez l'homme à partir de 40 ans ....

Enfin, si on tient compte de tous les risques, on ne mangera plus rien ! L'important est avant tout de varier son alimentation.

De toute façon les produits laitiers sont quand même une aberration. Qui d'autre que nous consomme du lait après le sevrage?

Euh, le lait fermenté j'ai un peu de mal... Je préfère le fromage ! Par contre, j'ai connu plein de chats nourris essentiellement au lait de chèvre, même adultes, et qui allaient très bien

Bonjour les carences quand même...
Enfin, j'ai aussi eu un chat nourrit avec des friskies toute sa vie, il n'a pas vécu très vieux (12/13 ans), mais bon...
Puis j'ai aussi connu une chatte nourrit un an et demi à la mie de pain trempée dans de la sauce, elle allait "bien" aussi, je sais pas combien de temps ça aurai pu durer, je l'ai "volée" avant que ça tourne mal pour elle.

Ben, j'avais quand même fini par leur acheter moi-même des croquettes et leur donner car je trouvais aussi que c'était pas super top comme alimentation... Les miens en ont de temps en temps mais ce qu'ils préfèrent, c'est les froms, ça les rend fous

Je reviens sur les humains .

D'autres études montreraient que la consommation de produits au lait cru serait conseillée aux femmes enceintes contrairement à ce qu'il est préconisé. Cela diminuerait nettement les risques d'allergie du futur bébé.

De tout façon, en bon Normand, je milite pour le camembert, le seul, le vrai, celui au lait cru ! Pas celui que veut nous imposer Lactalis ...

Je mange en général de la viande une à deux fois par semaine, et une source de protéine tous les jours qui s'avère être soit oeuf, soit poisson.
Il paraît qu'être végétarien est dangereux car certaines protéines essentielles ne peuvent être trouvées que dans la viande. Enfin, entre ce qui se dit et ce qui est réel...
Je sais que pour les carences en protéines, se faire pousser et manger des germes comestibles est un bon plan.
Autrement, je me sens pour le moment bien incapable d'aller plus loin. D'une part car je ne connais pas suffisamment bien les manières d'avoir un régime végétarien sain, d'autre part parce que j'ai toujours un petit attachement pour la viande. L'avantage de ce régime cependant, c'est qu'il ne coûte pas très cher lol !

Pour ce qui est du veganisme, je ne sais pas quelles peuvent être les alternatives au cuir. Le synthétique ? Souvent les semelles sont faites dans une sorte de plastique qui est, j'en suis quasi sûre, fait à partir du pétrôle, ce qui est écologiquement mauvais. En plus, énergétiquement, ce n'est pas le top car on n'a pas la possibilité d'absorber l'énergie terrestre avec une telle matière.
C'est con à dire, mais le mieux reste d'être pieds nus, et c'est vrai sur bien des aspects. Mais va donc en parler à ton employeur ! Monde mal fait...

Il faudrait deja limiter la quantité de viande,

J'aime beaucoup la viande et je refuse de m'en passer, mais je sais que cela n'est pas obligatoire à tous les repas.

Et puis se qu'oublie beaucoup de gens il faut varier ses repas.

Légumes, fruits et limiter l'apport de féculent (patate, nouilles, riz) car nous en mangeons trop.

D'accord avec iraguncloud.

Non, les protéines animales ne sont pas indispensables et il est tout à fait possible d'avoir une alimentation très équilibrée sans. Par contre, c'est vrai que l'inconvénient est qu'il faut vraiment avoir le temps de cuisiner ne serait-ce qu'un peu et faire particulièrement attention à bien varier pour trouver tout ce qu'il faut, d'autant plus dans un régime végétalien. Mais c'est loin d'être impossible. Et pour ma part, j'ai découvert de supers trucs, pas forcément difficiles à faire.

Mais c'est toute une éducation et une remise en question de nos certitudes et de nos habitudes que nous avons acquis et mis en oeuvre depuis très longtemps.*

Edit : j'ai oublié de répondre à Nathaëlle, concernant les chaussures, c'est vrai pour le cuir. Mon frère s'était procuré des chaussures Vegan en chanvre mais elles sont bien moins solides. Et pour une fan de Doc', pas facile de s'en passer à 100% du coup...

Pour les chaussures cuir Vegan j'ai se site la :


http://www.impact-mailorder.de/Mod%C3%A8les%20Ecolo%20Vegan:::9_82.html

Merci pour l'adresse Iragun =)

Oui ! Merci beaucoup iraguncloud ! Je ne connaissais pas ! Je tenterais bien une commande chez eux. Je cherchais justement à racheter des Doc 14 trous mais neuves, elles étaient hors budget et je n'arrive pas à trouver celles que je veux d'occas'. Presque deux fois moins chères, je peux bien tenter le coup là Tu as déjà commandé chez eux ou tui connais quelqu'un qui l'aurait fait ?

J'ai deja commandé chez eux !

ils envoient pas DHL puis à la frontière Allemagne France cela passe par COLIPOST

Leur hotline téléphone est Allemande et Anglaise(j'ai téléphoner XD).

J'ai commandé dans la nuit de dimanche à lundi

Lundi : Envois du colis
Mardi : Colis reçu en France a 13h30
Mercredi : Transite
Jeudi : Livraison à domicile (normalement)